안녕하세요! 주식회사 CLOViZ의 홍보 담당입니다!
이번에는 도쿄대학교를 졸업한 후 프로 포커 플레이어로 활약 중인 기하라 나오야 님, 유튜버이자 마작 프로로 활동 중인 코짱 님, 그리고 창업한 고토 히로시 님을 모셨습니다!
좌담회 형식으로, 도쿄대학교 졸업 후 일부러 “색다른 길”을 택한 세 사람의 도전과 인생관을 소개해 드립니다.
1. 색다른 길을 택한 이유는? — “안정”보다 “도전”
고토 님:
――기하라 님은 왜 프로 포커 플레이어가 되셨나요?
기하라 님:
사실 거의 졸업이 불가능한 상태라 자퇴할 생각이었는데, 포커를 만나서 그것으로 생활이 가능해지면서 졸업할 수 있게 됐어요. 그래서 “평범한 취업을 선택하지 않았다”기보다는 “평범한 취업이라는 선택지가 애초에 없었다”는 느낌이에요.
고토 님:
――왜 포커가 졸업으로 이어졌나요?
기하라 님:
학원 강사로 일하고 있었는데, 구속 시간과 급여 면에서 생각하면 대학에 복학해서 졸업하는 게 빠듯했어요. 세상에는 “도쿄대생 가정교사나 학원 강사는 급여가 엄청 높다”는 이미지가 있지만, 실제로는 전혀 그렇지 않아요. 생활비를 버는 것만으로도 힘들어서 오랜 시간 일해야 하거든요.
저는 이과라서 연구 같은 시간도 필요하고, 평범하게 일하면서 졸업하는 건 사실상 불가능했어요. 그런데 포커라면 그게 가능하더라고요. 그렇다면 기왕이면 졸업하자 싶어서 복학했고, 무사히 졸업했어요.
고토 님:
――가족분들은 프로 포커 플레이어가 되는 것에 반대하지 않으셨나요?
기하라 님:
부모님과 같이 살거나 부모님에게 일자리를 받고 있었다면 이야기가 달라졌을지도 모르지만, 저는 자취를 하고 부모님에게 돈을 받는 것도 아니었기 때문에 반대는 없었어요. 부모님께 드리는 보고는 전부 사후 보고였고, 설령 반대하셔도 바꿀 생각이 없었기 때문에 특별히 문제되지는 않았어요.
고토 님:
――코짱 님은 왜 취업하지 않으셨나요?
코짱 님:
먼저 간단히 자기소개를 하자면, 대학을 졸업하고 QuizKnock에서 3~4년 일한 뒤 독립했어요. 약 반년 후에 마작 프로가 됐고, 지금은 퀴즈를 만들거나 TV에 출연하거나 마작을 하면서 여러 가지 일을 하고 있어요.
기하라 님과는 대조적으로 저는 대학을 바로 졸업했어요. 그 과정에서 중·고등학교 교원 면허도 취득했고, 대학 3학년 정도까지는 “선생님이 되자”고 생각하고 있었어요. 도쿄의 사립 고등학교에 지원하려고 생각했어요. 원래 사람에게 무언가를 가르치는 걸 좋아했기 때문에 그런 일을 하려고 했던 거예요.
그런데 마침 그 무렵 QuizKnock이 인기를 얻기 시작하면서, “기왕이면 여기서 한동안 일해 보자”는 생각을 하게 됐어요. 다만 나중에 다시 선생님이 하고 싶어지면 그때 생각해 볼지도 모르겠네요.
기하라 님이 “부모님께는 사후 보고”라고 하셨는데 저도 마찬가지예요. 물론 부모님과 사이가 좋아서 이것저것 이야기하지만, 진로나 일에 관해서는 전부 사후 보고였어요. 부모님께서 “대기업에서 일해 보는 건 어때?”라고 하신 적도 있지만 흘려버렸어요(웃음). 제안은 받아도 강요받은 적은 없었어요.
코짱 님:
――고토 님은 왜 취업하지 않으셨나요?
고토 님:
먼저 간단히 자기소개를 하자면, 대학 재학 중에는 “동대왕(東大王)”이라는 퀴즈 프로그램에 약 3년 반 출연했어요. 그리고 작년부터 가정교사 서비스를 주력 사업으로 하는 회사를 경영하고 있어요. 또 POKER Q’z를 개발하는 CLOViZ의 이사로도 활동하고 있어요.
창업한 이유는 대기업에 취직해서 안정된 인생을 사는 것보다 변동성이 큰 인생에 매력을 느꼈기 때문이에요.
또한 아버지께서 제가 중학생 때부터 “젊을 때 리스크를 져라”라고 말씀하셨어요. “가정을 꾸리면 리스크를 지기 어려워지니까 젊을 때 해 두는 게 좋다”는 생각이셨던 것 같아요.
어머니는 오히려 보수적이셔서 “역시 대기업이 좋지 않아?”라고 하셨어요. 하지만 결국 제 선택을 존중해 주셨어요.
저는 부모님과 함께 살면서 주거도 지원받고 있는데, 무엇도 강요받지 않아서 정말 감사했어요. 그만큼 지금은 리스크를 지고 도전해서, 성공하면 제대로 보답하고 싶어요.
2. 대기업에 다니는 장점은? — 개인으로는 할 수 없는 스케일의 일
고토 님:
――대기업에 다니는 장점은 무엇이라고 생각하시나요?
기하라 님:
가장 큰 장점은 수백억 엔 규모의 비즈니스를 움직일 수 있다는 점이에요. 개인으로는 그런 규모의 비즈니스를 하기 어렵고, 그 수준까지 끌어올리는 것도 힘들어요. 대기업에서는 수익을 내도 급여라는 형태로 회사가 가져가는 부분이 있지만, 그래도 대규모 비즈니스를 움직일 수 있다는 건 매력적이라고 생각해요.
3. 프로 포커·프로 마작의 현실적인 단점은? — “사회적 신용이 없다”, “수입이 불안정하다”
고토 님:
――저희 같은 일하는 방식은 사회적 신용이 낮고 돈을 빌리기도 어려운 경우가 있다고 생각하는데, 그런 단점을 느낀 적 있으신가요?
기하라 님:
꽤 많이요. 지금 살고 있는 곳의 임대 보증회사 심사를 통과하지 못해서 아내 명의로 되어 있어요. 이전 거처에서는 제 명의로 통과했는데, 이사할 때 보증회사가 바뀌게 되면서 통과하지 못했어요. 그래도 직업이 프로 포커 플레이어여도 주택담보대출은 통과했어요(웃음).
고토 님:
프로 포커 플레이어나 프로 마작, 미디어 출연처럼, 이런 길을 선택했기 때문에 느끼는 단점이 또 있나요?
코짱 님:
월마다 수입이 들쭉날쭉해서 “이번 달은 좀 빠듯하네”라고 느낄 때가 있어요. 완전히 불안정하다고 생각하지는 않지만, 일정한 급여가 보장되는 건 아니기 때문에 단점이라고 생각해요.
기하라 님:
제 경우에는 돈이 입금되기는커녕 월 수지가 마이너스가 되는 달도 있어요. 주가 하락도 그렇고, 포커에서도 몇 달간 합산으로 마이너스가 되는 때가 있어요. 일을 하는데 돈이 줄어든다는 건 일반적인 일과는 달라요. 그래도 어느 정도 이길 수 있게 되면, 장기적으로 봤을 때 시급은 역시 높아요.
다만 전 세계의 수준이 점점 올라가는 가운데, 저는 나이가 들수록 실력이 떨어지거나 발전 속도가 느려져요. 그러다 보면 따라가지 못하게 됐을 때 먹고살 수 없게 될 가능성이 있어요. 그게 가장 큰 단점이에요.
고토 님:
――투자를 최근 2~3년 정도 본격적으로 하시고 계시잖아요. 그것도 미래를 대비한다는 의미가 있는 건가요?
기하라 님:
전혀 그런 의도는 아니에요. 그냥 재미있는 게임으로 즐기고 있는 느낌이에요.
4. 실력만으로는 먹고살 수 없나? — 프로로 살아가기 위해 필요한 것
고토 님:
――프로 마작으로 활동하거나 프로그램에 출연하는 것에 대해 어떻게 생각하시나요? 관심 있는 분들이 많을 것 같은데, 미래의 불안정함이 걸림돌이 되어 망설이는 분들도 적지 않을 것 같아요.
기하라 님:
기본적으로 프로 마작은 “직업”이라기보다 “자격”에 가깝다고 생각해요. 어떤 취미 서클인데 일정 실력이 없으면 들어갈 수 없는 컷오프가 있는, 그런 이미지예요. 그 안에서 최상위층에 가면 일로 성립할 가능성이 있지만, 대부분의 사람에게 프로 마작은 “직업”이 아니에요.
그런 의미에서 꿈을 쫓을 수 있는 세계이기는 하지만, 현실적으로 생계를 꾸리는 건 쉽지 않아요.
코짱 님:
맞아요. 프로 마작으로 살아가는 건 단순히 “실력만 있으면 된다”는 문제가 아니라, 각자가 어떤 형태로 활동할지를 생각해야 해요.
장기 프로나 바둑 프로는 그걸 파고드는 것 자체가 곧 삶의 길이 되어서, 이기면 수입이 늘고 경기 자체가 직업으로 성립해요. 그런데 마작의 경우 “그럭저럭 이길 수 있다”는 수준으로는 그걸로 생활하기 어려워요. 그래서 자신을 어떻게 프로듀스하느냐가 중요해져요.
다만 최근에는 마작을 가르치는 것의 가치가 점점 올라가면서 급여도 오르고 진입 장벽도 낮아졌다고 생각해요.
고토 님:
창업도 마찬가지예요. 옛날에는 “자본금이 1000만 엔 없으면 안 된다”거나 “회사를 망하게 하면 평생 손가락질받는다”는 시대였어요. 그런데 지금은 그런 장벽이 꽤 낮아졌죠.
자본금 제한도 완화됐고, 창업에 실패해도 다시 도전할 수 있는 분위기가 퍼지고 있어요. 오히려 창업했다 실패한 경험이 다른 기업에서 높게 평가받는 경우도 늘고 있어요.
마작이나 프로 포커의 세계도 마찬가지로, 예전에 비해 환경이 계속 변하고 있어요. 지금은 하고 싶은 일에 도전하기 쉬운 시대가 됐다고 생각해요.
코짱 님:
예전에는 저희처럼 자유롭게 사는 사람들은 “불안정한 사람들”이라는 차가운 시선을 받기 쉬웠는데, 최근에는 “이것도 하나의 삶의 방식으로 괜찮지”라는 분위기가 됐다고 생각해요.
동시에 그럭저럭 괜찮은 기업에 취직하는 것의 가치가 상대적으로 낮아지면서, “취직해도 리스크는 있지”라는 생각도 퍼지고 있는 것 같아요. 이제 “이 길을 고르면 절대 안심” 같은 건 존재하지 않는 시대가 된 건지도 모르겠네요.
5. 프로 포커·프로 마작·창업을 꿈꾸는 분들에게 — “고민하고 있다면 그만두는 게 좋을까? 일단 움직여 볼까?”
고토 님:
――마지막으로, 기하라 님처럼 프로 포커 플레이어가 되고 싶지만 망설이고 있는 분이나, 프로 마작이나 출연 쪽 일을 하고 싶지만 발을 내딛지 못하는 분들에게 해 줄 조언이 있으신가요?
기하라 님:
솔직히 고민하고 있는 시점에서 그만두는 게 좋다고 생각해요.
포커는 “천 분의 일 확률로 먹고살 수 있다”고 말씀드렸지만, 지금 먹고살 수 있다고 해서 그게 평생 이어지는 건 아니에요. 25살에 먹고살 수 있었다 해도, 50살, 60살이 됐을 때도 먹고살 수 있어야 해요. 그러려면 스킬을 쌓아 두는 것과 돈을 저축해 두는 것, 둘 다 필요해요.
그걸 생각하면 최소한 “만 분의 일”에 들 수 있는 수준이 아니면 힘들다고 생각해요. 만 분의 일의 세계는 단순한 노력으로 도달할 수 있는 게 아니에요. “노력해야지”라고 생각하며 하는 사람은 기본적으로 안 맞아요. 노력하고 있다는 의식이 있는 시점에서 대체로 안 되는 것 같아요. 그래서 만약 고민하고 있다면 그만두는 게 나을지도 몰라요.
코짱 님:
프로 마작으로서는 마작 인구가 늘어나는 게 정말 기뻐서, 모두 꼭 도전해 주셨으면 해요.
다만 “그걸로 먹고살기”가 되면 이야기가 달라져요. 각자의 삶의 방식의 바탕에 있는 자신감이 중요하다고 생각해요.
예를 들어, 앞으로 제가 미디어에 전혀 나오지 않게 되고 프로 마작 활동도 그만두게 된다 해도, 저는 “그래도 살아갈 수 있다”는 자신감이 있어요. 지금까지 공부해 온 것과 쌓아 온 경험이 있기 때문이에요.
그래서 “이걸로 먹고살 수 있나요?”라는 질문보다는, “어떤 상황이 되어도 살아갈 수 있다”는 자신감이 있으면 해 봐도 괜찮지 않을까 생각해요.
예를 들어 저는 교원 면허가 있으니, 만약을 대비해 선생님으로 일할 길도 있어요. 그런 스킬이나 강점이 자신감으로 이어지는 거예요. 상담을 받아도 “절대 괜찮아”라고 보장할 수는 없어요. 그래서 스스로와 제대로 대화를 나누고 결정하는 게 중요하다고 생각해요.
그렇긴 해도 저 자신은 이 세계에 온 게 정말 즐겁고, 프로 마작이 되지 않았다면 고토 님, 기하라 님과도 만나지 못했을 거예요. 우연히 이 길을 선택했기 때문에 만나게 된 사람들이 있어요. 정말 좋은 인생을 살고 있다고 생각해요. 그래서 해 보는 것도 괜찮지 않을까 싶네요.
고토 님:
창업에 대해서는, 아까도 말했듯이 예전에 비해 리스크를 지기 쉬운 환경이 됐어요. 그래서 고민하고 있다면 우선 가급적 젊을 때 한번 해 보는 게 좋지 않을까 생각해요.
설령 실패해도 다시 시작할 수 있고, “역시 안 맞네”라고 생각되면 기업에 취직할 선택지도 있어요. 게다가 창업했다 실패한 경험을 높게 평가해 주는 회사도 늘고 있으니, 그걸 살려서 일할 수도 있어요.
저 자신도 지금은 거의 주 7일 일하고 있고, 남는 시간은 전부 일인 느낌이지만 그래도 즐겁게 하고 있어요. 역시 잘했다고 생각해요.
그러니 고민하고 있다면 마음먹은 그날 일단 움직여 보는 게 좋지 않을까 생각해요.