안녕하세요! CLOViZ 주식회사 홍보 담당입니다!
이번에는 해외 토너먼트에서도 활약하고, 포커와 관련된 인플루언서 활동에도 힘쓰고 있는 여성 포커 플레이어 아오 씨를 모셨습니다!
포커를 직업으로 선택한 계기, 이론 공부법, 그리고 냉정한 사고 뒤에 숨은 순수한 포커 사랑에 대해 많은 이야기를 나눴습니다!
1. “좋아하는 것”을 직업으로 선택한 여성 플레이어
――먼저 자기소개 부탁드립니다!
아오 씨：
아오라고 합니다. 현재 24살이고, 웹 쪽 프리랜서로 일하고 있습니다. 포커 경력은 약 3년 반인데, 우연히 친구들과 함께 시작하게 됐고, 지금은 국내외 토너먼트를 많이 뛰고 있습니다. 주요 실적으로는 작년 WSOP 기간에 시저스 팰리스 데일리 토너먼트에서 우승한 것, APT 마닐라 준우승 같은 게 있습니다.
――포커를 시작하게 된 계기를 자세히 들려주세요!
아오 씨：
계기는 정말 친구가 우연히 어뮤즈먼트 포커에 데려가 준 것이었어요. 원래 보드게임이나 늑대인간 같은 걸 좋아하는 타입이라 “포커도 재밌지 않을까?” 하고 갔죠. 링 게임 할 때는 그렇게 빠지진 않았는데, 두 번째쯤 갔을 때 토너먼트에 그냥 나가 봤다가 엄청 이긴 거예요. 30명 정도 되는 토너먼트였는데 준우승까지 하고, 뭔가 내가 포커를 잘하는 것 같다는 착각에 빠져 재미를 느끼고 완전히 빠져버렸어요.
――이어서, 지금 인플루언서 활동을 하고 계신데, 유명해지게 된 계기가 뭐였나요?
아오 씨：
ABEMA의 Queen Of Poker였던 것 같아요.
――그렇군요, 저도 봤어요 (웃음). 그때 마음이 어땠나요?
아오 씨：
원래 하던 웹 일과 연결되는 얘기인데, 저는 19살쯤부터 웹 프리랜서 일을 했고, 법인을 내고 벌써 4년째예요. 한때는 꽤 큰 규모로 하긴 했는데, 그쪽에 조금 허무함을 느끼기 시작했어요. 완전히 혼자, 목표도 없는 상태에서 시작했거든요. 사업적으로는 아마 잘 풀렸을 거예요. 그런데 “이 앞에 뭐가 있을까?” 하는 기분이 들기 시작한 거죠. 그때 포커는 완전히 취미로만 하고 있었는데, 일에 대한 생각을 바꿔야겠다고 생각했어요. “좋아하는 것”을 직업으로 삼고 싶다고 생각했죠. 그렇게 됐을 때 포커를 직업으로 하고 싶다고 생각했어요.
포커를 직업으로 삼으려면 뭘 할 수 있을까 고민했을 때, 프로로 캐시 게임을 하는 것도 선택지 중 하나였어요. 그런데 저는 토너먼트가 좋았고, 포커를 더 널리 알리는 활동을 하고 싶었어요. 그래서 “겉으로 나서는 게 낫겠다” 싶어 인플루언서 활동을 스스로 강화했죠. 그때 마침 Queen Of Poker 출연 제안을 받아서 나가게 됐고, 거기서부터 포커 실력을 인정받아 미디어에서도 불러주는 일이 늘어난 것 같아요.
――유명해지면서 주변 반응은 어떻게 달라졌나요?
아오 씨：
블러프가 거의 안 통하게 됐어요 (웃음). 예전에는 외모도 있어서 꽤 잘 통했고, 그걸 이용할 수도 있었는데요.
――그것도 실력을 제대로 인정받고 있다는 뜻이잖아요.
아오 씨：
맞아요. 그래서 기쁜 일이죠.
2. 3년간 유명 플레이어의 코칭을 30회 이상 수강
――포커를 처음 시작했을 무렵, 플레이할 때 어떤 생각을 하고 있었나요?
아오 씨：
처음에는 적성이 있다고 생각하고 포커를 시작했는데, 세 번째쯤 되는 토너먼트에서 엄청 지는 거예요. 그럴 만도 하죠. 그런데 제 입장에서는 충격이었어요. 내가 잘한다고 생각했으니까. 그래서 뭔가 잘못됐다는 생각에 포커 영상 같은 걸 보기 시작했어요. 그런데 처음에는 무조건 어그레시브하게만 해서, “그냥 올인하는 게 이득이잖아”라는 생각만 계속했어요. 또 뭐든 조금이라도 실천해 보지 않으면 직성이 안 풀려서, “전부 5벳 올인하면 다 폴드하지 않을까?” 같은 것도 했었죠 (웃음).
――아오 씨한테 그런 걸 당하면 저는 QQ까지도 접고 싶을 것 같아요 (웃음).
아오 씨：
그러니까요! QQ까지 폴드하게 만들 수 있으면 엄청 이득이잖아요 (웃음).
――확실히 본인의 이미지도 잘 활용하고 계시네요.
아오 씨：
맞아요. 다만 그걸 하루에 두 번, 세 번씩 하니까 당연히 걸리죠. 그러면서 “왜 걸릴까?”, “더 좋은 핸드 셀렉션이 있지 않을까?” 하는 생각이 들었어요. 그런 걸 스스로 시험해 보고 토너먼트에 나가 보기를 계속 반복했어요. 그래도 역시 너무 못해서 코칭을 받기 시작했죠. 제가 아는 플레이어 10명 중 8명 정도는 대부분 코칭을 한 번쯤은 받아봤어요.
――그래요? 3년 사이에요?
아오 씨：
네, 정말 많이 받았어요. 소지로 씨, 미사와 씨, 유로 씨 같은 분들한테도요. 코칭의 좋은 점은 역시 내가 궁금한 부분을 물어볼 수 있다는 거라고 생각해요.
――코칭에도 여러 형태가 있을 텐데, 어떤 게 특히 좋았나요?
아오 씨：
그러니까요, 저는 미사와 씨의 코칭을 특히 좋아해서 30회는 받은 것 같아요.
――30회나요! 대단하네요!
아오 씨：
정말 많이 받았죠, 3년 동안요 (웃음).
진행 방식으로는, 맨 처음 핸드부터 물어보는 경우가 많은 것 같아요. 미사와 씨 코칭의 좋은 점은, 한 스트리트의 핸드에서 빠져 있는 개념을 알려준다는 거예요. 당연히 플레이할 때는 “이게 정답이다”라고 생각하며 플레이하니까, 거기엔 이유가 있잖아요. 그 이유를 “이렇게 생각해서 이렇게 했어요”라고 말하면 “그건 틀렸어요”라고 해주시는 거죠. 그럼 어디가 틀렸는지, 예를 들어
- 에퀴티 추정
- 상대의 레인지
- 이후의 스트리트
- 팟 계산
- 아웃츠 계산
- 임플라이드 오즈
등 여러 가지가 있겠죠. 예를 들어 임플라이드 오즈가 틀렸다면 “그럼 임플라이드 오즈가 뭘까?” 하면서 강의로 들어가는 경우가 많아요. 아마 이게 제가 가장 좋아하는 코칭 스타일일 거예요. 그래도 강의식이든 실전식이든 어떤 타입이든 다 받아봤어요.
――그럼 처음부터 지는 건 운 때문이 아니라 순전히 자기 실력 부족이라고 생각하셨나요?
아오 씨：
그래요. 저한테는 꽤 확고한 신념이 있는데, 운이라는 요소는 논쟁해 봐야 소용없잖아요. 그 순간 최선의 플레이를 했는지가 중요한 거죠. 초보라서 한 번 한 번의 결과를 굉장히 무겁게 보게 돼요. “콜했으면 졌을 텐데” 같은 것도요. 하지만 그 한 핸드에 대해서는 완전한 미스인 거예요. 생각지도 못한 핸드가 나온다거나, 평범하게 폴드를 못 한다거나, 블러프가 걸린다거나. 그런 건 그냥 제 미스라고 생각했어요.
――확실히 원래 그런 생각을 가지신 분이라면 “이론 공부를 해야겠다”는 걸 바로 떠올렸을 것 같네요.
3. 가위바위보에서 “핀”만 내던 사람: GTO 공부에 대하여
――포커 공부는 크게 균형 이해와 익스플로잇으로 나눌 수 있을 것 같은데, 어떤 비율로 공부해 왔나요?
아오 씨：
그것에 대해서라면 압도적으로 균형 이해 쪽이에요. 익스플로잇은 그렇게 잘하지도 못하고요. 잘하지도 못한다고 생각해요.
――그렇군요. 그 이유는 뭔가요?
아오 씨：
설명하기 어렵지만, 저는 포커라는 게임을 진지하게 즐기고 싶어요. 그리고 균형 이해 공부를 좋아해요. 잘해지기 위해서 공부한다기보다는, 그냥 균형을 아는 게 좋아서 공부하는 것 같아요.
――“균형을 이해한다”는 걸 목표로 노력하는 데서 즐거움을 느끼시는 거군요.
아오 씨：
그래요. 그리고 GTO에 대한 비유 중에 정말 와닿는 게 있어요. GTO는 가위바위보에서 주먹, 가위, 보를 균등하게 내자 같은 얘기잖아요. 그런데 누가 저한테 “아오는 계속 ‘핀’만 내더라”고 말한 적이 있어요. 가위바위보에 ‘핀’이라는 네 번째 수가 존재한다고 친다면요.
――‘핀’은 승패가 어떻게 되는 건가요?
아오 씨：
“보를 이길 수 있지만, 비기면 지는” 거예요. 완전히 내기만 하면 EV가 마이너스예요. 그래서 우선 “주먹, 가위, 보”를 낼 수 있게 되자. 그러기 위해서 GTO를 공부하자, 그런 느낌이에요.
――확실히 포커는 핸드의 강함이 있으니 명백히 EV가 마이너스인 수가 존재하긴 하죠.
아오 씨：
네. 그래서 익스플로잇도 “주먹, 가위, 보”를 균등하게 낼 수 있는 사람이 하는 거라고 생각해요.
――그럼 아오 씨가 GTO가 중요하다고 생각하는 이유는, 어떤 상대를 만나도 “핀”을 내는 플레이를 하지 않기 위해서인 게 큰 부분이겠네요.
아오 씨：
그래요. 물론 익스플로잇도 할 때는 하죠 (웃음).
4. 라스베이거스에서 전 재산을 테이블 위에: 냉정한 멘탈 관리
――이어서 멘탈 관리에 대해 듣고 싶은데요, 우선 아오 씨는 해외 라이브 캐시 경험이 얼마나 되나요?
아오 씨：
작년에 2-5를 중심으로 100시간 정도 친 것 같아요.
――플레이 중에 감정 기복이 있나요?
아오 씨：
감정 기복은 있는데, 금전적인 면에서는 거의 느끼지 못하는 것 같아요. 돈 계산을 아마 못 하는 거겠죠 (웃음). “팟이 크니까” 우울해지는 건 알겠는데, “금액이 크니까”라고 생각해 본 적은 없어요.
――그렇군요. 틸트하는 타입인가요?
아오 씨：
틸트는 엄청 해요 (웃음).
――그래요! 어떤 때 그런가요?
아오 씨：
압도적으로 제 미스플레이 때문에 틸트해요. 반대로 리버에서 역전을 당하는 것 같은 건 아무렇지 않아요. 예를 들어 예전에 라스베이거스에서 2-5를 치고 있었는데, 밤 팟에서 엄청 큰 팟을 뺏겼어요. 전혀 오즈가 맞지 않는 드로우 핸드인데 계속 콜하더니, 마지막에 드로우를 완성해서 역전당한 거죠. 그때 저는 “이렇게 콜해 주는 게 엄청 꿀이다”라고 생각했어요.
――마지막에 역전을 당한 뒤에도 그렇게 생각할 수 있나요?
아오 씨：
그러니까요. 꿀이라고 생각했기 때문에 라스베이거스까지 가져온 전 재산을 테이블 위에 올려놨죠 (웃음).
――대단하네요 (웃음웃음)
아오 씨：
돈에 그렇게 집착하지도 않고, 단순히 칩 양을 최대화하는 데서 즐거움을 느끼거든요. 그래서 돈을 걸지 않는 포커도 정말 좋아해요.
――하지만 실제로 드로우를 완성시키거나 역전을 당하는 것만으로 틸트하는 사람도 많잖아요. 아오 씨는 왜 그렇게 냉정할 수 있나요?
아오 씨：
뭐 어쨌든 그런 게임이니까, 내가 드로우를 완성할 때도 있고 당할 때도 있는 거죠. 그 위에서 최선의 선택을 했는지가 중요하다고 생각해요. 그리고 저는 포커라는 게임을 순수하게 믿고 있어서, 실력이 결과에 반영된다고 생각해요. 확률은 확률대로 나온다고 생각하고요. 그래서 “그 사람은 운이 좋다” 같은 개념은 존재하지 않는다고 생각해요.
――일본에는 예전부터 마작도 보급돼 있었잖아요. 그런 흐름이나 운 같은 게 게임에 들어오는 경우가 확실히 많죠. 포커에서도 이론 공부가 더 퍼지면 바뀔 것 같기도 한데요.
아오 씨：
맞아요. 저는 정말 “이론 공부가 재미있다”고 생각하니까, 여러분도 꼭 한번 해 보셨으면 좋겠어요.
――그런 사람들이 늘어나면 좋겠네요.
아오 씨：
사실 그것도 제 인플루언서 활동 목표 중 하나예요. 포커를 되도록 스포츠처럼 만들고 싶어요. 경쟁성이 높은 것이었으면 좋겠다는 거죠.
――M리그의 포커 버전 같은 이미지인가요?
아오 씨：
맞아요, 정확히 그걸 하고 싶어요. Queen Of Poker도 그걸 지향하고 있어요. 포커는 멋진 것이고, 공평한 것이고, 도박이 아니라는 걸 알리고 싶어요.
5. 무인도에서도 이론 공부: 포커로 살아가겠다는 결의
――포커에서의 향후 목표나 미래상에 대해 들려주세요!
아오 씨：
그러니까요, 제 목표로는 더 큰 타이틀을 획득하고, 더 유명해져 있으면 좋겠다는 생각이에요.
――상금보다는 타이틀을 따는 것 자체가 목표라는 느낌인가요?
아오 씨：
그래요. 그것 자체가 명예이고 목표예요. 다만 큰 타이틀을 하나 따도, 더 높은 토너먼트에 도전하게 될 테니까 결국 계속 포커를 하게 되지 않을까요 (웃음).
――일과 관련해서는 앞으로 어떻게 생각하고 계신가요? 포커 전업 루트 같은 것도 가능성이 있나요?
아오 씨：
네, 그래요. 전업 루트로 들어가고 싶다고 생각하고 있어요. 다만 그게 포커 캐시만 하는 전업이 아니라, 인플루언서 활동이나 마케팅 같은 것까지 포함해서 포커 쪽 전업이 되고 싶어요.
――이어서, 포커를 통해 배운 인생의 교훈 같은 게 있나요?
아오 씨：
음, 어렵네요...... 아, EV로 생각하는 사고방식은 몸에 익힌 것 같아요. 그게 사업에도 도움이 되고요. 다만 그게, 포커로 산다랄까, 포커가 인생의 메인이 너무 크다 보니.
――이미 포커를 통해 얻은 건, 포커계에서 살아가겠다고 결심한 것일지도 모르겠네요 (웃음).
아오 씨：
그럴지도 몰라요! 포커를 만나서 인생이 이렇게 즐거워질 줄은 몰랐어요.
――정말 포커를 엄청 좋아하시네요 (웃음)
아오 씨：
그래요, 꽤 자신 있어요 (웃음). 그리고 자주 하는 말이 “무인도에 뭔가 하나 가져간다면 카드 한 벌”이에요 (웃음).
――대단하네요 (웃음). 그런데 상대도 있으면 좋잖아요.
아오 씨：
혼자서 이론 공부하고 있을지도 몰라요 (웃음).
6. 여러분에게 한마디
――지금 막 포커를 시작한 사람, 혹은 앞으로 시작할 사람에게 어떤 말을 건네고 싶나요?
아오 씨：
우선, “포커를 만나서 정말 다행이라고 생각할 거예요”라고 말하고 싶네요 (웃음).
――만난 것 자체가 행복이라고요.
아오 씨：
네. 그리고 공부하고 싶다고 생각하고 있다면, 지금은 할 수 있는 게 정말 많다고 생각해요. 유튜브를 보거나, Wizard를 쓰거나, 당장 PokerQ'z 같은 것도 그렇죠. 그런 걸로 공부하면 더 색다른 재미가 생길 거예요.
――마지막으로 독자 여러분께 한마디 부탁드립니다!
아오 씨：
저는 포커에서 제가 더 강해지고 싶다, 잘해지고 싶다는 마음이 크고, 모두가 포커를 다양한 방식으로 즐겨 줬으면 좋겠어요. 그래서 진짜 도박성 홈게임 같은 건 정말 싫어요. 일본에서 돈을 거는 건 정말 하지 말아 줬으면 해요. 포커라는 것을 다 함께 소중히 만들어 가고 싶다고 생각하고 있어요.
――확실히 도박이 퍼지면 규제가 들어오고 포커계 전체의 쇠퇴로 이어지니까요.
아오 씨：
그래요. 저는 포커라는 게임을 순수하게 즐겨 줬으면 해요. 그리고 포커는 그렇게 즐길 수 있을 만큼 재미있는 게임이에요. 이긴 사람을 멋지다고 생각할 수 있고, 아무리 역전을 당해 팟을 잃어도 태연하게 일어나 떠나는 그런 문화를 만들고 싶어요. 저 자신도 그런 플레이어이고 싶고요.