안녕하세요! CLOViZ 주식회사의 Shuhei입니다!
2025년 11월, 포커 학습 앱 POKER Q'z에 많은 분이 기다려 온 신규 기능인 토너먼트 편이 출시되었습니다.
기존 링 게임 편에 더해 ICM과 적은 스택에서의 운영 등 토너먼트만의 기술도 배울 수 있게 되었습니다.
그래서 이번 글에서는 POKER Q'z 개발자인 오하타 토시키 씨와 아베 하야토 씨를 직접 인터뷰했습니다.
토너먼트의 비결은 무엇인지, 어떻게 해야 포커 실력을 키울 수 있는지.
두 분께 "포커 플레이어로서"도 이야기해 달라고 했습니다.
또 어떤 마음으로 앱을 만들었는지, 실력을 키우기 위해 앱을 어떻게 활용해야 하는지도 물었습니다.
개발자만의 관점에서 들려주셨습니다.
개발자이기에 말할 수 있는 제작 비화도 담았으니 꼭 끝까지 읽어 주세요.
POKER Q'z 개발자의 또 다른 모습, "포커 플레이어"
――먼저 두 분 모두 자기소개 부탁드립니다.
오하타 씨:
오하타 토시키입니다. 도쿄대학교 대학원 정보이공학계연구과 석사과정에 재학 중입니다. 게임 AI와 자연어 처리를 연구하는 연구실에 소속되어 있고, 현재는 사업에 전념하기 위해 휴학 중입니다.
아베 씨:
아베 하야토입니다. 현재 도쿄대학교 농학부 3학년입니다. 이론 공부와 실전 양면에서 포커를 철저히 연구하며 토너먼트와 링 게임을 가리지 않고 매일 포커에 몰두해 왔습니다.
――두 분은 POKER Q'z에서 어떤 일을 하고 계신가요?
아베 씨:
포커를 연구하고 그 결과를 바탕으로 앱 콘텐츠의 내용을 정하고 있습니다.
어떤 핸드를 다루고 어떤 교훈을 알려 주어야 사용자의 실력이 늘 수 있을지 고민합니다.
오하타 씨:
콘텐츠 내용에도 일부 참여하지만 주로 개발을 담당합니다.
퀴즈와 레슨을 구현하고 GTO 전략을 계산하는 프로그램 등을 작성합니다.
――현재 앱 POKER Q'z의 레슨은 대략 어떻게 구성되어 있나요?
아베 씨:
포커는 크게 링 게임과 토너먼트로 나뉘는데, Lv.0~2 레슨에서는 두 게임에 공통되는 기초 내용을 공부할 수 있습니다.
Lv.3 이상부터는 둘이 나뉩니다. 기존 링 게임 편에서는 GTO 같은 포커의 본질적인 부분을 공부할 수 있고, 토너먼트 편에서는 토너먼트 특유의 ICM 같은 개념을 중점적으로 공부할 수 있도록 구성되어 있습니다.
――감사합니다. 이번에는 신규 기능인 토너먼트 편에 관한 인터뷰인데요. 본론에 들어가기 전에 두 분이 포커 플레이어로서 겪었던 경험 중 인상 깊었던 토너먼트 일화가 있을까요?
아베 씨:
처음 토너먼트에 나갔을 때 이야기입니다. 상위 몇 명이 매장에서 쓸 수 있는 포인트를 받는 방식이라 "입상"이라는 게 있었어요. 약 70명이 참가한 토너먼트에서 한 명만 더 탈락하면 "입상"인 상황까지 갔죠.
그런데 저는 2bb밖에 남지 않은 상태였고, 하필 UTG에서 포켓 8을 받았어요. 결국 2bb를 올인했고 뒤 플레이어가 포켓 9로 콜했습니다.
오하타 씨:
너무 최악인데요(웃음).
아베 씨:
그렇게 인생 첫 라이브 토너먼트에서 버블 탈락을 했죠(웃음).
게다가 턴에서 둘 다 스트레이트 드로가 생기면서 아웃츠가 역전됐어요.
오하타 씨:
그렇다면 보드에 6,7,T가 깔렸던 건가요?
아베 씨:
맞아요. 그래서 중간부터 포켓 8을 든 제가 "9! 9! 9!"라고 외쳤죠(웃음).
오하타 씨:
리버에 8이 나왔나요?
아베 씨:
리버에서는 아무 일도 없었어요(웃음).
오하타 씨:
8이 나왔으면 전설이 됐을 텐데요(웃음).
――정말 재미있는 일화네요. 마침 레슨에서도 많이 다루는 버블 이야기이기도 하고요(웃음). 다음으로 오하타 씨는 어떤 일화가 있나요?
오하타 씨:
저도 제대로 된 전설의 경험이 있습니다(웃음).
그때 저는 BB에서 포켓 5를 들고 BTN 오픈에 BB로 콜했습니다. 그런데 플랍이 무려 3,3,5여서 풀하우스가 완성됐어요.
상대는 엄청나게 어그레시브한 플레이어였고, 놀랍게도 플랍에서 올인까지 갔습니다. 오픈해 보니 상대 핸드는 64s였죠. 셋 풀 대 오픈엔디드면 이긴 거나 다름없잖아요.
그런데 턴이 3, 리버도 3이었어요!
일동:
(폭소)
오하타 씨:
저는 보드 플레이가 돼서 상대의 6하이에 졌습니다(웃음).
――정말 말도 안 되네요(웃음).
오하타 씨:
살면서 겪은 최악의, 있을 수 없는 배드 비트였습니다(웃음).
토너먼트는 프리플랍이 90%
――두 분의 무척 재미있는 토너먼트 일화를 들었으니 이제 앱에 관해 여쭙겠습니다. 먼저 이번에 새롭게 선보인 토너먼트 편의 핵심은 무엇인가요?
아베 씨:
역시 일반적인 링 게임과의 차이가 중요하고, 그런 의미에서 크게 두 가지 포인트가 있습니다.
우선 토너먼트에는 "레이크가 없고 앤티가 있습니다." 그래서 프리플랍 레인지가 크게 달라집니다. 게다가 "상황에 따른 다양한 레인지"로 싸워야 해서 링 게임보다 프리플랍이 훨씬 복잡해집니다.
또 하나는 토너먼트가 단순히 칩을 늘리는 것이 목적이 아니라 순위를 목표로 하는 게임이라는 점입니다. 그래서 칩만 따지면 콜이 이득이어도 "상금을 받을 수 있는가 없는가"까지 생각하면 콜이 손해인 경우가 생깁니다. 예를 들어 버블 근처에서는 칩이 많은 플레이어가 어그레시브하게 공격하고, 칩이 적은 플레이어는 "탈락하지 않도록" 참으며 싸우는 식으로 링 게임에서는 볼 수 없는 구조가 나타나기도 합니다.
――확실히 "레이크와 앤티"나 "입상"은 링 게임에는 없는 개념이고, 그것이 전략의 차이로 이어지네요.
아베 씨:
맞습니다. 그리고 토너먼트는 프리플랍의 비중이 매우 높은 게임입니다.
정말로 토너먼트는 프리플랍이 90%라고 생각합니다.
예를 들어 초반 블라인드가 100-200일 때 큰 올인에서 이겨도, 그때 얻은 칩은 후반 블라인드가 되면 1bb밖에 안 될 수 있습니다. 처음에 애써 얻은 칩을 후반의 사소한 프리플랍 실수로 모두 내주는 일이 생기는 것이 토너먼트입니다.
――블라인드가 계속 올라가는 토너먼트이기에 생기는 일이군요.
아베 씨:
네. 그래서 프리플랍의 정확도가 매우 중요합니다.
게다가 후반에 10bb 정도만 남으면 아예 포스트플랍으로 가지 않는 경우도 많습니다. 프리플랍에서 10bb 올인 콜을 조금이라도 잘못하면 칩을 전부 잃고 끝이니, 정말 프리플랍 실수의 대가는 큽니다.
――확실히 그렇네요.
아베 씨:
이런 점을 정리해 간소화해서 전달하는 것이 이번에 새로 선보인 토너먼트 편 레슨입니다.
――다음 질문입니다. 토너먼트 편 레슨 중 제작자 본인이 특히 추천하는 레슨이 있나요?
아베 씨:
네. ICM 설명에서 내가 가진 칩의 양과 받을 수 있는 상금은 다르다는 것을 보여 주는 예를 꽤 잘 만들었다고 생각합니다.
총상금 100달러, 우승 상금이 60달러인 토너먼트에서 총 칩은 100개이고 1위가 70개를 가진 상황을 예로 들었습니다. 이때 1위의 70개 칩은 70달러가 되지 않습니다. 100개를 전부 따야 비로소 60달러를 받으므로, 이 70개 칩의 가치는 60달러보다 낮습니다.
――확실히 ICM을 이해하기 쉬운 예네요.
아베 씨:
칩 1개의 가치가 얼마인지는 꽤 어렵습니다. 이번 예에서는 100개 중 70개를 가지고 있어도 총상금 100달러 중 우승 상금은 60달러이므로 70달러의 가치가 되지 않는다는 점이 핵심입니다. 그러니 어떤 의미에서는 칩이 많을수록 손해인 셈입니다. 반대로 최하위도 10달러를 받는다고 할 때, 지금 칩이 10개뿐이고 그것이 0개가 되어도 10달러는 받으니 그 10개 칩은 10달러보다 가치가 높습니다.
오하타 씨:
이건 칩이 쌓여 가는 모습을 떠올리면 이해하기 쉽습니다. 토대가 되는 아래쪽 칩은 가치가 높고, 위쪽에 쌓인 칩은 가치가 낮습니다.
――그렇군요.
오하타 씨:
조금 어려워지지만 이것으로 버블 팩터도 설명할 수 있습니다. 숏 스택 쪽은 산의 아래쪽에 있는 가치 높은 칩만 가지고 있는 반면, 딥 스택 쪽은 산의 위쪽에 있는 가치 낮은 칩으로 승부할 수 있습니다. 그래서 숏 스택 쪽은 힘든 싸움을 강요받습니다.
아베 씨:
흔히 "숏은 불리하다"고 하는데요. 물론 불리하긴 하지만, 그것은 적은 칩으로 애써 살아남아 온 가치가 중요하기 때문에 많이 폴드해야 한다는 뜻입니다.
――2bb뿐이더라도 버텨서 입상하는 것이 중요하니까요.
아베 씨:
정말 그렇습니다. 그래서 이를 위한 기본 전략을 공부하고, 상금 기댓값 면에서 이득인 판단을 제대로 할 수 있게 하는 것이 이 레슨의 목표입니다.
여러분의 토너먼트 성적이 좋아지기를 바라는 마음으로 이 레슨을 만들었습니다.
GTO Wizard는 사전, POKER Q'z는 교과서
――아베 씨는 이렇게 훌륭한 레슨을 만들고 있는데, 본인은 어떻게 공부해 왔나요?
아베 씨:
계속해서 GTO Wizard를 돌리며 철저히 공부했습니다.
버블 팩터도 표를 보면서 "아, 두 사람 모두에게 걸리는구나" 하는 식으로 배웠습니다.
그중 특히 의외였던 점이 있어 소개하고 싶은데요. 직감적으로는 3bb를 가지고 탈락하는 것보다 10bb를 가지고 탈락하는 쪽이 더 큰 잘못처럼 느껴지잖아요.
――그런 느낌이 듭니다.
아베 씨:
하지만 사실은 반대여서, 10bb인 사람보다 3bb인 사람의 버블 팩터가 더 큽니다. 즉 올인을 받았을 때 10bb인 사람이 더 쉽게 콜할 수 있습니다.
오하타 씨:
콜했을 때 10bb인 사람은 20bb를 조금 넘게 되고 상금 기댓값이 단숨에 올라가기 때문입니다. 반대로 3bb인 사람은 콜해서 이겨도 6bb를 조금 넘는 정도라 이득이 작습니다.
아베 씨:
그래서 저도 예전에는 아직 10bb가 있을 때 강한 핸드도 폴드하고, 반대로 3bb밖에 없을 때는 어쩔 수 없이 올인을 하곤 했는데, 거꾸로였던 거죠.
――결국 10bb든 3bb든 올인에서 지면 0이 되어 탈락할 뿐이지만, 콜해서 더블업했을 때는 10bb인 사람의 상금 기댓값이 급상승한다는 말이군요.
오하타 씨:
맞습니다. 정말 많은 분이 이 부분을 오해하는 것 같아서 꼭 배워 보셨으면 합니다.
아베 씨:
이렇게 계속 GTO Wizard를 들여다보면서 상황별 공통점을 찾아 말로 표현하는 작업을 해 왔습니다.
오하타 씨:
정말 천재네요.
아베 군은 GTO Wizard에 무한히 펼쳐진 해석하기 어려운 솔루션에서 특징적인 요소를 뽑아내고 정수를 응축해 레슨으로 만들어 줍니다.
아베 씨:
제가 여러분께 전하고 싶은 말은 "GTO Wizard는 사전이고 POKER Q'z는 교과서다"라는 것입니다. GTO Wizard는 두꺼운 대사전 같은 것이어서 그것만 봐서는 별로 이해가 되지 않습니다.
예를 들어 "버블 팩터를 공부해 보고 싶다"고 생각해 두꺼운 사전을 펼쳐도 도저히 공부할 수 없죠. 하지만 거기서 핵심을 추출한 교과서라면 자연스럽게 공부할 수 있습니다.
오하타 씨:
"GTO Wizard는 사전, POKER Q'z는 교과서"라니 좋은 캐치프레이즈네요(웃음).
――정말 좋네요(웃음).
아베 씨:
GTO Wizard를 사용해 새로운 통찰을 찾는 일은 매우 중요하다고 생각합니다. 하지만 교과서도 모르는 사람이 갑자기 사전을 보면 정말 아무것도 이해하지 못하는 경우가 많아서 별로 권하고 싶지 않습니다.
또 특정 핸드에 대한 고찰로 끝나 버리는, 정말 의미 없는 결과가 되는 경우도 많다고 생각합니다.
오하타 씨:
"콜 빈도가 있었어! 좋았어, 내 판단이 맞았어!" 하며 일희일비하는 건 GTO 툴을 세상에서 가장 무의미하게 쓰는 방법입니다(웃음).
――정말 의미 없죠(웃음).
아베 씨:
예를 들어 BTN이 모든 레인지로 푸시하기 때문에 KTo로 콜할 수 있는 상황이 있더라도, 실제 상대는 그렇게 많이 푸시하지 않고 Ax가 많이 포함되어 있을 수도 있습니다. 그때 KTo로 콜하면 엄청난 마이너스가 됩니다.
오하타 씨:
그러니 GTO Wizard를 사용할 때는 반드시 GTO 상대 전략과 실제 상대 전략을 비교해 검토해야 한다는 말이군요.
아베 씨:
하지만 그럴 수 있는 플레이어는 상당히 한정되어 있습니다. 그래서 POKER Q'z로 공부한 뒤 GTO Wizard 같은 솔루션을 보셨으면 합니다.
POKER Q'z 레슨을 배우면 솔루션을 제대로 활용할 수 있게 됩니다.
인풋과 아웃풋을 번갈아 할 수 있다
아베 씨:
POKER Q'z의 또 다른 장점은 "내가 직접 포커를 하는 느낌"을 받을 수 있다는 것입니다.
저는 플레이어가 틀리기 쉬운 문제를 뽑아 실전 퀴즈로 만들기 때문에 자신의 일처럼 깊이 생각할 수 있을 겁니다.
또한 대화 형식으로 되어 있어 자신에게 질문을 받으면서 진행하고, 실전 퀴즈를 풀어 성장을 확인할 수 있으므로 능동적으로 배울 수 있는 콘텐츠라고 생각합니다.
오하타 씨:
즉 POKER Q'z는 인풋과 아웃풋을 번갈아 할 수 있도록 설계되어 있습니다.
일반적인 공부는 인풋 위주가 되어 아웃풋을 할 기회가 별로 없는 상황에 빠지기 쉽지만, 그 두 가지가 POKER Q'z 안에서 모두 완결됩니다.
――확실히 POKER Q'z는 예를 들어 먼저 Q짱이 잘못 플레이하면 아리아가 이를 지적하고 해설한 다음, 연습 문제를 풀고 실전 퀴즈를 푸는... 그런 흐름으로 되어 있죠.
아베 씨:
게다가 내용이 잘게 나뉘어 장으로 구성되어 있기 때문에 자투리 시간에 조금씩 할 수 있다는 것도 특징입니다.
오하타 씨:
맞아요. 인풋과 아웃풋을 모두 할 수 있고 자투리 시간에도 할 수 있다는 점이 POKER Q'z의 장점이네요.
――그렇군요. 지금까지 이야기가 무척 재미있어서 그런데, 또 다른 작은 이야기가 있다면 꼭 듣고 싶습니다...
아베 씨:
그럼 까다로운 상황 하나를 이야기하겠습니다(웃음).
6인 테이블에서 제가 BB에 앉아 있고, BB가 가장 숏이고 그다음으로 UTG가 숏이며 그 사이에 딥이 많이 있는 상황입니다. 이때 BB는 UTG의 2bb 오픈에 거의 콜할 수 없습니다.
즉 UTG도 뒤에 딥 스택이 기다리고 있으니 오픈 레인지를 좁힌 상태이고, 저는 UTG보다도 더 숏이기 때문에 레인지를 더 좁혀야 해서 아주 좁은 레인지로만 콜할 수 있습니다.
오하타 씨:
레인지를 이중으로 좁히는 요인이 있군요.
아베 씨:
그래서 단순한 2bb 오픈인데도 T7s나 KTo를 폴드할 정도로 말도 안 되게 좁습니다. 거의 올인 아니면 폴드였어요.
이걸 발견했을 때 회사에서 "장난하냐!"고 말했죠(웃음).
오하타 씨:
하지만 아베 군이 "장난하냐!"에서 레인지를 이중으로 좁히는 요인이 있다는 것을 발견한 게 대단하네요.
아베 씨:
이런 것이 레슨을 만들 때의 고충입니다...
오하타 씨:
반복되는 말이지만 복잡한 솔루션에서 핵심을 추출해 레슨으로 정리했다는 점은 정말 큰 가치가 있다고 생각합니다.
그리고 이 부분은 불완전 정보 게임만의 특징이라고 생각하는데, "정석"이라고 부를 만한 지침을 파악하기가 상당히 어렵습니다. POKER Q'z는 그런 상황에서도 그에 가까운 "지침"을 제시할 수 있다고 생각합니다.
아베 씨:
기본 전략은 상당히 잘 가르치고 있다고 생각합니다. 더 나아가 이 기본 전략을 토대로 상대를 관찰하고 상대에 맞는 전략을 구사할 수 있게 되면 포커 실력이 더욱 늘 것입니다. POKER Q'z가 그 길을 위한 나침반이 될 수 있다고 생각합니다.
마지막으로: 토너먼트에서 의식해야 할 단 한 가지
――마지막으로 독자 여러분께 토너먼트에서 꼭 의식해야 할 포인트를 하나만 알려 주세요.
아베 씨:
역시 "토너먼트는 프리플랍이 90%"겠죠(웃음).
토너먼트 후반의 올인 콜을 조금만 실수해도 지금까지의 노력이 모두 물거품이 됩니다. 사소한 프리플랍 실수도 초반의 실수와 비교하면 말 그대로 자릿수가 다를 만큼 큰 영향을 주기 때문에 프리플랍이 정말 중요합니다. 게다가 토너먼트 후반에는 버블 팩터도 작용해서 매우 어렵습니다. 이런 프리플랍 실수를 하나라도 줄이기만 하면 여러분의 토너먼트 성적은 크게 뛰어오릅니다.
솔직히 프리플랍만 맞으면 그렇게 심각한 일은 생기지 않습니다. 정말로 프리플랍 실력과 포커 실력에는 강한 상관관계가 있다고 생각합니다.
포스트플랍은 대충 해도 되고 전부 체크해도 됩니다(웃음).
오하타 씨:
그건 안 되죠(웃음).
아베 씨:
그렇게 말하고 싶을 정도로 프리플랍의 중요성을 역설하고 싶습니다(웃음).
오하타 씨:
이번에 새롭게 선보인 토너먼트 편은 프리플랍이 중심이지만, 포스트플랍은 링 게임 편에서 자세히 다루고 있습니다.
아베 씨:
맞습니다. 링 게임 편에도 토너먼트에 도움이 되는 지식이 많이 있습니다. 플랍 보드별 CB 전략처럼 그대로 토너먼트에 활용할 수 있는 내용뿐이니 그쪽도 꼭 공부해 보셨으면 합니다.
하지만 우선은 무엇보다 프리플랍이 중요합니다.
――토너먼트 편에서 토너먼트만의 프리플랍을 공부하고, 링 게임 편에서 두 게임에 모두 통하는 포스트플랍 전략 등을 배우는 방식이군요.
오하타 씨:
그게 좋다고 생각합니다. 이번 기회에 두 편 모두 등록해 주시면 기쁘겠습니다.