大家好！我是CLOViZ株式会社的Shuhei！
2025年11月，扑克学习应用POKER Q'z期待已久的新功能锦标赛篇正式上线了。
在原有的现金局篇基础上，现在还能学习ICM、短筹码打法等等锦标赛独有的技术。
因此，本篇文章直接采访了POKER Q'z开发者大端俊辉先生和阿部飒柊先生。
锦标赛的极意究竟是什么？怎样才能变强？
他们也从"扑克玩家"的角度谈了这些。
此外，他们还谈了制作应用时怀着怎样的想法。为了变强该如何使用这款应用又是怎样的。
他们从开发者独有的视角进行了讲述。
文中还穿插了只有开发者才能讲述的制作秘闻，请务必读到最后。
POKER Q'z开发者作为"扑克玩家"的一面
——首先请两位做个自我介绍。
大端先生：
我是大端俊辉。是东京大学研究生院信息理工学系研究科的硕士生。目前在研究游戏AI和自然语言处理的实验室，现在为了专注事业正在休学。
阿部先生：
我是阿部飒柊。现在是东京大学农学部的三年级学生。我从理论和实战两方面彻底研究扑克，无论锦标赛还是现金局，每天都埋头于扑克之中。
——两位在POKER Q'z中负责什么样的工作？
阿部先生：
我在研究扑克的同时，基于研究来决定应用的内容。
思考该选取哪些牌局、教给用户什么教训才能让用户变强。
大端先生：
我也参与了一部分内容，但主要负责开发。
编写测验和课程的实现，以及GTO策略计算程序等等。
——目前应用POKER Q'z的课程大致是怎样的内容？
阿部先生：
扑克首先大致分为现金局和锦标赛，Lv.0~2的课程可以学习两者共通的基础内容。
Lv.3以上则分为两条线，原有的现金局篇可以学习GTO等扑克的本质部分，锦标赛篇则重点学习ICM等锦标赛独有的思维。
——谢谢。这次是围绕新功能锦标赛篇的采访，在进入正题之前，作为扑克玩家，两位有没有印象深刻的锦标赛经历？
阿部先生：
是我第一次参加锦标赛时的事，当时前几名可以获得店内可用的积分，所以存在"进钱圈"这个概念，在约70人参加的锦标赛中，我打到了再淘汰一人就能"进钱圈"的地步。
而当时我只剩2bb，结果竟然在UTG拿到了口袋8。于是无奈之下用2bb全下，被后面的玩家用口袋9跟注了。
大端先生：
这也太惨了（笑）
阿部先生：
就这样在人生第一场线下锦标赛上当了泡沫（笑）
而且转牌时双方都成了顺子听牌，补牌发生了逆转。
大端先生：
也就是说6、7、T落在牌面上了。
阿部先生：
是的。所以从中间开始反而是拿着口袋8的我一直在喊"9！9！9！"（笑）
大端先生：
河牌出8了吗？
阿部先生：
河牌什么都没出（笑）
大端先生：
要是8的话就是传说了（笑）
——真是超级有趣的故事。而且正好是课程中也重点讲到的泡沫期话题（笑）接下来大端先生有什么故事吗？
大端先生：
我也有实实在在的传说级经历（笑）
当时我在BB拿着口袋5，面对BTN的开池在BB跟注。然后翻牌竟然是3、3、5，完成了葫芦。
而且对手是超激进的玩家，竟然在翻牌就全下了。亮牌一看对手的手牌是64s。葫芦对两端顺子听牌，这不是稳赢吗。
结果，转牌是3，河牌也是3！
众人：
（爆笑）
大端先生：
我这边成了牌面，输给了对手的6高（笑）
——太离谱了（笑）
大端先生：
是人生最惨的不可思议的爆冷（笑）
锦标赛九成看翻前
——听完了两位非常有趣的锦标赛故事，接下来想请教关于应用的问题。首先这次新装的锦标赛篇的要点有哪些？
阿部先生：
与普通现金局的区别果然很重要，从这个意义上说主要有两大要点。
首先锦标赛"没有抽水，但有前注"。所以翻前范围会有很大变化。而且必须用"根据情况变化的各种范围"来战斗，所以相比现金局，翻前要复杂得多。
另一点是，锦标赛并非单纯以增加筹码量为目的，而是以名次为目标的游戏。所以仅从筹码量考虑跟注是有利的，但"能不能拿到奖金"一考虑，就会出现跟注反而吃亏的情况。比如在泡沫期附近，筹码多的玩家会激进进攻，筹码少的玩家则"为了不被淘汰"忍耐着战斗，这种在现金局看不到的结构有时会出现。
——确实"抽水和前注"以及"进钱圈"这些概念是现金局没有的，这就成了战略上的差异。
阿部先生：
是的。而且锦标赛这个游戏，翻前的比重非常高。
真的，锦标赛九成看翻前。
比如在最初盲注100-200的时候就算赢下一个大额全下，那时得到的筹码到了后半段盲注时也不过只值1bb，最初辛苦赢来的筹码，可能因为后半段翻前的一个小失误就全部吐出去，这就是锦标赛。
——正因为是盲注不断上涨的锦标赛才会发生这种事。
阿部先生：
是的。所以翻前的精度非常重要。
而且到了后半段只剩10bb之类的时候，很多时候根本进不到翻后。而翻前的10bb全下跟注只要错一点点，筹码就全部失去直接结束，所以真的翻前的失误罪孽深重。
——确实如此。
阿部先生：
把这些要点归纳起来，简化后传达给大家的，就是这次新装的锦标赛篇课程。
——接下来想问的是，在锦标赛篇的课程中，作为制作者本人，最推荐的课程是哪一节？
阿部先生：
嗯，我个人觉得ICM的说明中，关于自己持有的筹码量和能拿到的奖金是不同的这个例子做得相当好。
我举的例子是：奖金总额100美元、冠军奖金60美元的锦标赛中，筹码总量100点，第一名持有70点的情况。这时，这个第一名的70点并不会变成70美元。要把100点全部拿下才能拿到60美元，所以这70点只值不到60美元。
——确实这是ICM很好懂的例子。
阿部先生：
筹码1点的价值到底有多大，这其实相当难判断。以这次的例子来说，即使你持有100点中的70点，冠军奖金也只有100美元中的60美元，所以它并不值70美元，这一点是关键。因此从某种意义上说，持有更多筹码的一方反而会吃亏。反过来，如果最后一名能拿到10美元，那么即使你现在只有10点，哪怕这10点变成0点，你仍然能拿到10美元，所以这10点的价值高于10美元。
大端先生：
这个如果用筹码不断堆叠起来的意象来想就很容易理解，作为底座的下层筹码价值高，而堆在上层的筹码价值低。
——原来如此。
大端先生：
虽然会稍微难一点，但用这个也能解释泡沫因子。短筹码一方只被分配到了这座山中价值高的下层筹码，而深筹码一方则可以用山中价值低的上层筹码来作战。所以短筹码一方会被迫陷入苦战。
阿部先生：
大家常说“短筹码不利”，确实是不利，但那是因为只靠少量筹码努力存活下来的价值很重要，所以才必须大量弃牌。
——哪怕只有2bb也要坚持到进钱圈，这很重要嘛。
阿部先生：
确实如此。所以学习为此所需的基本策略，并能够做出在奖金期望值上有利的判断，就是这堂课想做的事。
我制作这堂课，就是希望大家在锦标赛中的成绩能有所提升。
GTO Wizard是字典，POKER Q'z是教科书
——阿部先生制作了这么棒的课程，那阿部先生自己是怎么学习过来的呢？
阿部先生：
我就是一味地反复运行GTO Wizard，彻底地学习。
泡沫因子之类的，也是边看表格边学，比如“啊，原来是在两个人之间受影响”。
其中特别有让我意外的地方，想介绍一下。首先直觉上，比起3bb出局，10bb出局不是显得罪更重吗。
——确实有那种感觉。
阿部先生：
但实际上正好相反，比起10bb的人，3bb的人的泡沫因子更重。也就是说，面对全下时，10bb的人反而更容易跟注。
大端先生：
这是因为跟注后，10bb的人会变成20bb多一点，奖金期望值一下子上升。反过来，3bb的人即使跟注赢了也只能变成6bb多一点，所以获益很少。
阿部先生：
所以我以前也是，还有10bb时会用强牌也弃牌，反过来只有3bb时则无奈全下，但其实正好相反。
——也就是说，无论10bb还是3bb，全下输了都会变成0而出局，但跟注并翻倍时，10bb的人的奖金期望值会急剧上升，是这个意思吧。
大端先生：
是的。我觉得真的有很多人误解了这一点，所以希望大家务必学习。
阿部先生：
我就是这样一味地盯着GTO Wizard，寻找各种情况下的共同点并将其语言化，一直做这样的工作。
大端先生：
哎呀，真是天才啊。
阿部君从GTO Wizard那无限延展、难以解读的解决方案中，提取出特征性要素并浓缩成精华，把它做成了课程。
阿部先生：
我想告诉大家的是，“GTO Wizard是字典，POKER Q'z是教科书”。GTO Wizard就像《广辞苑》那样厚厚的字典，光看它其实不太看得懂。
所以比如你想“学一学泡沫因子”，打开厚厚的字典也完全无从下手。但如果是从中提取出精华的教科书，就能自然地学下去。
大端先生：
“GTO Wizard是字典，POKER Q'z是教科书”真是句好标语啊（笑）
——真的太好了（笑）
阿部先生：
用GTO Wizard去探索新知识我觉得非常重要，但连教科书都不懂的人突然去看字典，很多时候真的会变得什么都不明白，所以我不太推荐。
而且往往就止步于对某个特定手牌的考察，变成真的毫无意义的事情。
大端先生：
像“跟注频率有！太好了我猜对了！”这样一喜一忧，是GTO工具世界上最没意义的用法（笑）
——那真的没意义（笑）
阿部先生：
还有，比如即使有BTN用全部范围推、所以可以用KTo跟注这样的局面，实际对手却并没有推那么多，里面包含很多Ax之类的情况也完全有可能。这种时候用KTo跟注就会非常亏。
大端先生：
所以使用GTO Wizard时，必须把GTO的对手策略和实际对手策略进行比较研究。
阿部先生：
但能做到这一点的玩家相当有限。所以希望大家先用POKER Q'z学习，然后再去看GTO Wizard等解决方案。
通过学习POKER Q'z的课程，就能熟练运用解决方案。
输入与输出可以交替进行
阿部先生：
POKER Q'z的另一个重点，我认为是能体会到“自己在打扑克的感觉”，这一点也很重要。
我把玩家容易搞错的问题提取出来做成实战测验，所以能真正当作自己的事来思考。
另外采用对话形式，在被提问的同时推进，还能通过做实战测验来确认成长，所以我觉得这是能主动学习的内容。
大端先生：
也就是说POKER Q'z被设计成输入与输出可以交替进行。
一般的学习往往以输入为主，容易陷入缺少输出机会的状况，而这些都在POKER Q'z中完成闭环。
——确实，POKER Q'z的流程就是，比如一开始Q酱做出错误的打法，阿莉亚指出并讲解，然后做练习题，再做实战测验……
阿部先生：
而且这些被切分成小段并分章节，所以能利用碎片时间一点点学也是特点。
大端先生：
确实，能做到输入与输出，以及能利用碎片时间，是POKER Q'z的重点呢。
——是的。接下来，刚才聊得很有意思，如果还有什么小故事的话，务必想听听……。
阿部先生：
那我就讲一个棘手局面的故事吧（笑）
6人桌，自己坐在BB，BB是最短筹码，其次是UTG短筹码，中间有很多深筹码，就是这样一个局面。这时面对UTG的2bb开池，BB完全无法跟注。
也就是说，UTG因为后面还有深筹码，所以会收窄开池范围，而自己比UTG还短，所以必须进一步收窄范围，因此只能用极窄的范围跟注。
大端先生：
有双重收窄的因素啊。
阿部先生：
所以明明只是2bb开池，却要弃掉T7s、KTo之类，范围窄得难以置信。几乎就是全下或弃牌的感觉。
发现这个的时候，我在公司里喊着“开什么玩笑啊！”（笑）
大端先生：
不过阿部你从「别开玩笑了！」出发，发现了存在双重收窄因素这件事，能发现这一点真的很厉害。
阿部先生：
这就是制作课程时的苦恼啊……。
大端先生：
虽然有点重复，但从复杂的解决方案中提取精华并总结成课程，我认为这真的有很大的价值。
而且这部分我觉得正是不完全信息博弈特有的地方，很难抓住可以称为「定式」的指导方针。POKER Q'z即使在这样困难的情况下，也提示出了接近它的"指导方针"。
阿部先生：
基本策略我觉得已经教得相当充分了。反过来说，如果能以这个基本策略为基础，观察对手并采取针对对手的策略，扑克水平就能进一步提升。而成为为此指引方向的罗盘，我想就是POKER Q'z。
最后 ～锦标赛中唯一需要意识的一件事～
——最后，想请两位告诉读者们一个在锦标赛中应该意识到的要点。
阿部先生：
果然还是「锦标赛九成靠翻前」吧（笑）
锦标赛后期全下跟注只要稍微失误一次，之前的努力就全部付诸东流，而且翻前的一点小失误与开局阶段的失误相比，字面意义上差了一个数量级，所以翻前真的非常重要。而且这种锦标赛后期还有泡沫因子在起作用，非常困难。只要减少哪怕一个这样的翻前失误，大家的锦标赛成绩就会暴涨。
只要翻前是对的，说实话就不会变得那么惨。我真的觉得翻前打得好与扑克实力之间有很强的相关性。
翻后随便打都行，全过牌也可以（笑）
大端先生：
那可不行（笑）
阿部先生：
我真想这样热情地论述翻前的重要性（笑）
大端先生：
这次新推出的锦标赛篇以翻前为中心，翻后方面则在现金局篇中详细讲解。
阿部先生：
是的。现金局篇中也有很多对锦标赛有用的知识。按翻牌牌面分别的持续下注策略等等，都是可以直接在锦标赛中运用的内容，希望大家也去学习一下。
不过，首先最重要的还是翻前。
——在锦标赛篇中学习锦标赛特有的翻前知识，在现金局篇中学习两者通用的翻后策略等，就是这样的形式。
大端先生：
我觉得这样很好。希望大家趁此机会把两边都注册了。
